他说到这里，脸色微微一变，叹道「只能说，是我负了他，是这个该死的命运，没有让我们走到一起。
刘裕看向了徐羡之:「羡之，我不认同世家制度的根本原因，不是因为我的出身，或者是因为仇官，仇富这些想法，而仅仅是因为我觉得这个世上所有的东西都应该有所回报，不能只是靠出身，血缘就占着权力。世家的问题就在于此，不仅自己的子侄无能，堕落，还要占着权力不放，不让你我这样下一层的士族或者武夫们有出头之日，你说得不错，我们的子孙也许到后面也会变成现在的世家子弟那样，躺在我们的功劳薄上，醉生梦死，不思进取。
「真要到那一天，我宁可没有这样的子孙，我宁可我刘裕的后代，变成乞亏，变成奴隶，也不想他们象王国宝那样占着高位权力，却是千着祸国殃民的勾当。所以，我不是为我刘裕的子孙谋个世家高门之位，而是要为天下的百姓，都找一条堂堂正正的出头之路。难道，这也不可以吗?
徐羡之点了点头:「你的理想，志向是非常远大，非常美好的，但这样的理想，会威胁世家高门现在的利益让他们有所损失，任何改革，任何变法，处理好和平衡好这种新旧势力之间的关系，都是大问题。你既然也不能保证你自己的子孙后代不变成王国宝这样的人，那为何就要轻易地推倒现在的所有规矩，从头再来呢?让京八兄弟能成为新的世家，再制订一定的规则，允许优胜劣汰，允许大家能靠着功劳上位，让世家和士族有危机感，能促进子侄奋进，这才是你应该做的。
刘裕叹了口气:「我现在已经在这样做了，因为和胖子，妙音他们多次长谈此事，加上看到现在的情况，知道这些理想不是能凭空实现的，羡之这些事情，你完全可以跟我好好地探讨交流，为何你要选择加入黑手乾坤，以跟我为敌，跟
我作对的方式来实现呢?
「因为寄奴啊，你孟昶亚静地说道:总是把自己摆在与世家高门为敌的位置，不去想着如何去跟他们合作，如何去转变世家高门的想法。即使在征讨南燕之前，你想的仍然是要慢慢地取缔所有的世家高门，让所有人都是同一个，同样地可以建功立业这个步子迈地太大，大到已经不可能给天下人所接受的地步，而你现在碰到的一系列挫折，都是与你这种不切实际的想法有关。」
说到这里，孟昶正色道:「当年，我和瓶子，兔子一起历经千辛万苦，南下大晋成为流民大军的一员，可不是为了什么人人平等的理想，而就是因为我们不想给胡虏征兵充丁，与大晋作战，所以才被迫南下，当然，我们也想着能建功立业，拜将封候，甚至是出将入相，老实说，今天我能有现在的地位，真的是象作梦一样，换了当年，要有人跟我说能成为大晋的相公，我一定会以为他疯了。
刘裕点了点头:「我们这些人有今天的地位，全都是少年时做梦也不敢想的，但如果不把压在头上的世家高门搬倒，怎么可能有今天呢?
孟昶摇了摇头:「不，寄奴，你会错我的意思了，我是说，我当年是想着成为世家，而不是说为了打倒世家如果只是为我一人的富贵前程而打拼，不能让我的子孙后代，得享富贵，那我还折腾个啥劲呢?以我孟家的地位，即使是在北方前秦，也是有名望的士族，并不需要为生存而打拼，之所以南下，是因为在虏廷之中，以汉人的身份想出头为官很难而在东晋，才有这样的机会。
说到这里，孟昶深吸了一口气:「所以，我会和希乐一见如故，而对于最早碰到的寄奴你，却总是有所距离因为，我跟他才是一路人，想当士族，成为世家的人。