刘裕的脸色一变：“你是要我变成桓家那样的藩镇，成为国家的大患？”
刘穆之的神色平静，淡然道：“你不是想要收复失地，恢复汉家江山吗，要想做到这点，非如此不可！”
刘裕摇了摇头，正色道：“为什么要这样？谢家同样想要北伐，这点和我的愿意并不冲突。”
刘穆之叹道：“上次就跟你说过，谢家要北伐，并非真心，而是要通过北伐来巩固自己的权势，加强自己的地位，谢家，王家这些世家大族的产业，根基都在南方，北伐对他可有什么好处？”
刘裕正色道：“你这话我想了很久，还是不能苟同。无论是谢相公还是玄帅，他们有一颗为国效力的心，把大晋的利益放在家族利益之上，就算收复了北方，他们也能在新占领的土地上得到更多的利益。这回谢家可是放了不少家中的僮仆从军，不就是最好的证明吗？”
刘穆之微微一笑：“谢家只需要能控制朝中权力就行了，并不需要通过新占领和征服北方的土地来达到这一点，这回主动散客从军，是因为秦军的威胁，如果不是秦国主动南下，之前那么多年，谢家干什么去了？”
刘裕给这话噎得无话可反驳，心中的信念也开始略有动摇了。
刘穆之看着刘裕，正色道：“这次其实也是一样，就算能打垮秦国，就算玄帅想要北伐，也一定会有别的世家门阀拖他们后腿的，所以寄奴啊，你以后真的想要北伐建功，绝不能指望世家，甚至要做好他们在后面拖后腿的准备。你所能依靠的，只有自己手下的军队，自己控制的地盘，还有的就是，象毛家这样可以同气连枝，以为援手的藩镇了。”
刘裕摇了摇头：“毛家现在无尺寸之地，说这些是不是太早了点？再说了，世家不想北伐，难道这些藩镇就想了？”
刘穆之哈哈一笑：“这就是文武之间的区别了，也是朝中与外藩的区别了。外面的藩镇，不能染指中央的权力，想要入朝执政，唯一的办法就是建功立业，拥有强大的实力，就象桓温那样。他北伐打到长安，打到黄河，才有了回来废立天子，甚至篡权夺位的底气。所以，不管他们的动机如何，北伐之事，是能让藩镇的武人们扩大实力的举动，他们是会真正地响应。”
“就象这次，秦国还没南下呢，荆州的桓冲都主动地趁苻室宗室内乱，而出兵略地，虽然说引来了秦军的大规模报复，但是其利用一切机会攻城掠地，扩大自己的地盘和实力的动机，却是尽显无疑。”
刘裕皱了皱眉头：“我不是很喜欢桓家，那个桓玄总给我一种不舒服的感觉，你知道我这人很喜欢结交朋友，但是对于这个桓玄，却是没有一点想要结交的意思。”
说到这里，他顿了顿：“就是那个鲜卑人慕容南，我也可以跟他结交，但是桓玄，我想我是不会跟他作为朋友的。”
刘穆之微微一笑：“我也不希望你跟桓家扯上关系，毕竟，这是个想要当皇帝的家族啊。”