他顿了一顿，不等努尔哈赤质疑，继续道：“何况采参这事不比寻常，京华人手虽多，却无采参经验，我不相信他们会让汉人去老林里挖参。”
努尔哈赤目光飘忽，沉默片刻，忽然道：“他们未必要自己去挖，只要设定收购的价格，自然会有人去的。”
舒尔哈齐心中一惊，小声道：“阿浑的意思，是说京华打算取代我们这些人？”
“有何不可？”努尔哈赤斜睨了他一眼：“如果没有了我们这些人，京华的收购价格能够明显下降，而即便降低之后的价格，对于诸申(普通女真人)而言也高于我们对他们的给赏。”
舒尔哈齐有些不安起来，又似自言自语，又似质问努尔哈赤：“怎么会这样呢？没道理啊，京华这样做，就不怕建州皆反，闹到辽东不得安宁？”
努尔哈赤沉沉地道：“事已至此，说这些也没有用，科罗玛法当年何等声势，明人不也说杀就杀了？我看明人就是恨不得我建州永远群龙无首，这样才方便他们欺压。”
科罗玛法，是满语中外公的意思，努尔哈赤这里当然是指王杲。
舒尔哈齐听了这话也沉默了下来，过了一会儿，才怔怔地盯着赫图阿拉城外明军大营那边的书剑旗，喃喃道：“那有什么办法呢，建州才有多少人丁，怎么可能反抗大明？”
建州有多少人丁？这个问题高务实当初也很好奇，所以他出任辽抚之后还真了解了一下。
之前说过，建州女真作为女真的三大部之一，成员主要为元代建立于松花江流域的胡里改、斡朵怜、托温三万户府管辖下的女真人。他们大概是在元明交替之际开始南迁，其中胡里改部的女真人在酋长阿哈出的带领下，迁徙到了辉发河上游的凤州，到他孙子李满住时，又继续南迁到了浑河流域。
另外，斡朵怜部的女真人，则在酋长猛哥帖木儿带领下，迁徙到了今朝鲜北境，后来因不愿归顺李成桂建立的朝鲜王朝，被迫又迁徙到了浑江一带，投奔了已经在那里居住的胡里改部。
还有一种说法是，阿哈出接受了明朝的建州卫官之后，主动派人去招揽的猛哥帖木儿。
总之不管怎么说，猛哥帖木儿是在公元1406年接受了明朝的建州卫都指挥使一职的，迁往凤州的时间则大概是在公元1411年。大概也就是在同年，建州卫被明朝给拆分为了两部，猛哥帖木儿被改任为了建州左卫都指挥使，这就是日后建州女真的雏形。
在凤州的这段时间里，明朝和建州女真的关系是非常友好的，猛哥帖木儿对明朝也是恭顺的。可惜的是，好景不长，到了公元1435年，明朝对北方政策从进攻开始转为了收缩防御，其代表性事件就是撤销了奴儿干都指挥使司。
而在此之前的公元1433年，猛哥帖木儿和他的长子阿古就死于了和七姓兀狄哈人的战斗中，其部众也因战败，从上千户锐减为了五百户。
建州女真在这场战斗中之所以会失败，主要原因就在于明朝和朝鲜军队的介入，据《朝鲜世宗实录》的记载，仅朝鲜军队就杀害了五百多名女真人，使得建州女真“流离四散，其余存者无几。”
建州左卫争印事件后，经过明朝的调解，将建州又重新分成了三卫，董山执左卫印，凡察领右卫，李满住仍居建州卫。这样的调解固然有建州内部斗争的原因，但同时也可以看出，大明为了防止女真强大而采取的分而治之策略。
这三人中，董山最为厉害，很快就将左卫发展成了三卫中实力最强大的一支，于是他毫无意外的膨胀了，出现了犯边等行为，结果引起了大明的猜忌，于是趁着他来边市贡马的机会将其擒杀。
同年九月，明军又联络了朝鲜军队，向建州左卫发动了突然袭击，杀死了女真人数千名，并将其多年的积蓄洗劫一空。在这场战争中，毗邻的建州卫也未能幸免，李满住和他的长子古纳哈也一同被杀。
这是建州女真第三次遭到大明和朝鲜的联合清洗，前两次发生在公元1433年和公元1467年。随后，明朝和朝鲜又在公元1478年和1479年，连续两次围剿了建州女真，对该地区进行了毁灭性的破坏，以确保该地女真人对大明保持敬畏，不要动不动就以为翅膀硬了，犯边掠夺。
在这前后长达四十五年的时间里，针对建州女真的五次清洗，使得这个地区的女真人口大幅减少。据《世宗实录》中的记载，公元1552年也即嘉靖三十一年时，大明朝臣在谈论东北边事的时候说，建州女真“至今五、六十年未反侧”。
这可以看出，经过这五次清洗，建州女真人口锐减，的确使边境保持了安靖，而建州女真的人口则一直到嘉靖、隆庆年间才得以逐渐恢复。
但不要以为这个恢复有多厉害，实际上就在嘉靖三十一年时，建州三卫加起来也不过万余人而已，其壮丁最多不过两三千人。
到了王杲时期，建州女真又开始坚挺起来了，当然更关键的是王杲事实上统一建州三部的局面，导致原先未能纳入统计的女真人也被纳入进来，于是人口逐渐增多，估计约有六万到八万左右。
然而王杲又膨胀了，被李成梁两次古勒寨之战一打，建州女真又损失了两万余人，事实上努尔哈赤如今统治的人口大致也就五万多，最多六万左右。
五六万多人口，生生被他整合出七八千军队，由此也可以看出两件事。一是牛录制度全民皆兵的优势特点，二是人参贸易利润之丰裕。
但寻常的建州女真人对大明仍是畏惧的，屡次被大明清洗所造成的恐惧并不容易消退，可以说除了努尔哈赤本人，以下从舒尔哈齐至努尔哈赤诸将，没有谁觉得他们真能反抗得了大明。
听完舒尔哈齐的话，努尔哈赤长出一口浊气，看着这位同胞弟弟，道：“窦，当年你我兄弟一起读过汉人的书，有句话不知道你可有什么体悟。”
舒尔哈齐随口问道：“什么话？”
“事在人为。”
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